Лишай у кошек. Признаки. Лечение.

А может кошка сама не болеть,но заражать других?

Анюта пишет:

А может кошка сама не болеть,но заражать других?

Думаю нет.. А почему вы так думаете?

Лишаи являются для кошек условно патогенной флорой. То есть присутствует на теле кошек В НОРМЕ. И при падении местного иммунитета (вызванного стрессом например) могут появиться клинические проявления лишая.
Нужно сказать, что есть и другие заболевания, которые могут выглядеть подобно лишаю. Поэтому важно сдавать посев и определять точно, какие микроорганизмы атаковали кошечку.. Если конечно возможности для этого в Вашем населенном пункте есть. Потому что к сожалению такие анализы доступны далеко не везде :(

Я думаю, что здоровая кошка может переносить на себе споры лишая и не заболевать, так как ее иммунитет высокий. А вот другая кошка рядом может перенять эти споры и заболеть. Такое теоретически возможно..

Аня ,я даже стесняюсь спросить ,кто такое из ветеринаров  тебе сказал,что лишай у кошки  является условно патогенной флорой......... и является нормой!?  Можно ссылочку ,я хоть почитаю,про такие сказочные истории...... а то я видимо судя по всему отстала от жизни.....  

Я даже не знаю, что тебе посоветовать Поищи литературу сама, пожалуйста. О том, что такое условно-патогенная флора. О том, какая условно-патогенная флора присутствует на коже животных и кошек в частности. Касательно природы лишаев тоже посмотри, если интересно.

Мне пришлось однажды пережить лишай в питомнике. Поэтому я не просто уверена в каждом слове, я ОЧЕНЬ уверена. Лишай совсем не так страшен, как его малюют и о нем, как и о многих болезнях, ходит много мифов. И если человеку хватит ума и усидчивости, он найдет грамотные источники. И это не пара абзацев.
Я понимаю, когда "поискать ссылочки" просит человек, которому не положено знать, где искать и что.. то есть обычный владелец любимца, не заводчик... Но думаю, что ты, будучи заводчиком, осилишь поиск ссылок самостоятельно ;)

Валя, я думаю можно Ани доверять в этом вопросе, она испытала это сама и прошерстила много литературы. К сожалению, наша ветеринария в большинстве своем все еще безграмотна и в основном лечат наших животных невежды, неучы или которые учились при царе горохе и больше не поднимали свою квалификацию.
Я немного прошерстила интеренет по поводу передачи лишая. Узнала в частности что двух видов грибок и какие методы лечения.
Ну, и насчет способа передачи..
от больного животного к здоровому,
споры могут быть занесены человеком с уличной обувью
и еще может внешне быть здоровое животное, но споры грибков находится могут на шерсти (это или не долеченное животное - например, остановили лечение, на стадии того, что внешне животное без лишайных пятен и не проверили лабораторными исследованиями, или просто у этого животного сильный иммунитет, но оно общалось с больными животными и несет споры грибка на своей шерсти).
Про то что это является условно-патогенной флорой шерсти и кожи животного пока не нашла... будет время еще поищу..

Ну вот условно-патогенная флора - это такая флора то есть такие микроорганизмы, которые могут присутствовать во флоре здорового животного и не вызывать заболевания (то есть не становиться ПАТОГЕННЫМИ). При изменении условий окружающей среды они могут вызывать заболевания. Изменение иммунитета вызывает изменение соотношения микроорганизмов и тут это условно-патогенные могут распространиться слишком активно. И тогда может проявиться заболевание.

Есть такой анализ, когда животное трясут над бумагой, чешут его щеточкой по разным местам и потом все, что упало - шерсть, частички кожи - все это отправляют на анализ и делают посев. Так вот у здорового животного МОГУт быть найдены споры лишая. Но оно все еще считается здоровым, поскольку не имеет никаких клинических проявлений. ОДнако, если такое животное натрясет своими спорами над другим, ослабленным животным, то вот то второе может и заболеть через некоторое время. ПОтому, что его местный иммунитет не справится с этими грибами.

Условно-патогенная флора есть и у нас И она есть в кишечнике. Например некоторые штаммы стафилококка и стрептококка. Более того, современная наука считает, что роль этой условно-патогенной флоры очень важна. Потому что некоторые полезные микроорганизмы могут эффективно работать только в соседстве с такими патогенными.

Аня, мне кажется Валентину смутило сама терминология - слово лишай  
А имелось в виду под условным патогеном не лишай как таковой (в том проявлении как мы видим уже заболевание), а грибы. И они действительно есть в очень малом количестве у всех, и у людей тоже.
И есть разница в количестве грибов, которые находятся на животном и иммунитете.

У нас на форуме волгоградском как раз ситуация у котика нет ничего, кроме отита, а ребенок и мама с лишаем. Не факт, кстати, что от кота заболели, но вот у кота-то от них так и нет никаких проявлений. Анализ что за вид гриба у них - не сдавали почему-то...

Да, к чему я начала писать про неучей ветеринаров..
Во-первых, заколебали честное слово уже..мои потенциальные владельцы обращаются к ним, чтобы узнать насколько безопасна кастрация в раннем возрасте и они начинают такую чушь нести, 50-летней давности сведения, но ветеринария то не стоит на месте, и уже давно доказано что безвреднее как раз ранняя кастрация.. У меня есть передовой ветеринар, он меня просвещает в этой области и я решила написать немного об этом чтобы людей просветить..
Вот здесь ,кто еще не читал.. http://rexforum.devonland.org/t372-topic#27984

Во-вторых, у меня чуть не загубили дважды уже племенных животных..
про первый раз - нитки я уже много рассказывала, как распознать, и как диагностировать..
про второй случай травма глаза, еще не рассказывала..
мы дошли до того, что уже опытные хирируги, подчеркиваю опытные ,которым я доверяла, неправильно лечили и хотели вообще уже удалить глаз.. но я во-время прошерстила интернет и нашла хирурга-офтальмолога, причем еще выслушала негативные об нем отзывы, но это были отзывы от заводчиков о принятии неправильно родов у кошки..
но мне некуда уже было деваться и я доверилась ему..особенно стала доверять после того ,как он провел диагностику глаза, сделал несколько тестов, смотрел в микроскоп, рассказывал какие у нас проводят операции о замене радужке глаза и о много другом.. Мы ему в итоге поверили..и пролечились, после 1,5 мес. неправильного лечения, когда сам глаз уже был скрыт в толще наростов пленки и проросших кровеносных сосудов.. мы за время лечения у него добились полного восстановления радужки....
Я потом конечно опыт обобщу, напишу какими лечились средствами, но главный козырь это его уколы в веко, он не раскрывает этот препарат, он сам его изобрел - это смесь известных препаратов, там и противоспалительные и антибиотики и еще что то..
Я напишу просто какими дополнительными еще уколами и каплями лечились, -может кому и пригодится. ну и в крайнем случае велкам к нашему чудо-доктору.

Лиля, а про нитки где почитать? Был случай серьезный осенью - погибли животные после операции... Заводчица говорит что-то не то с нитками было...

Medeana пишет:

Аня, мне кажется Валентину смутило сама терминология - слово лишай  
А имелось в виду под условным патогеном не лишай как таковой (в том проявлении как мы видим уже заболевание), а грибы. И они действительно есть в очень малом количестве у всех, и у людей тоже.
И есть разница в количестве грибов, которые находятся на животном и иммунитете.

У нас на форуме волгоградском как раз ситуация у котика нет ничего, кроме отита, а ребенок и мама с лишаем. Не факт, кстати, что от кота заболели, но вот у кота-то от них так и нет никаких проявлений. Анализ что за вид гриба у них - не сдавали почему-то...

Судя по Валиному ответу, разницы между названием микроорганизма и названием заболевания она не осознает. Но замечание совершенно верное   и грамотнее было бы сказать, что к условно-патогенной флоре относится спора гриба в данном случае. Спора, из которой может вырасти гриб. И в результате чего может развиться собственно состояние - ЛИШАЙ.
Но все-таки на человеческой коже их быть НЕ должно. К человеческим условно-патогенным микроорганизмам не относятся те грибы и вирусы, которые вызывают лишаи у человека (а есть и вирусные лишаи - розовый лишай например)

Когда у нас был лишай, то болели не все животные... и некоторые выздоравливали очень быстро и только с применением наружных средств... а другие болели долго и гриб на них мутировал Вобщем это действительно как-то очень индивидуально - и восприимчивость, и ответ на лечение...

Но очень здорово, когда есть возможность сдать посев и определить вид гриба. А еще сделать подтитровки и определить, на какие средства он реагирует. Тогда можно лечить направленно.

Medeana пишет:

Лиля, а про нитки где почитать? Был случай серьезный осенью - погибли животные после операции... Заводчица говорит что-то не то с нитками было...

Я как бы везде по маленьку писала. У меня это давно случилось с Вилисой. С тех пор я всех владельцев предупреждаю. Вот здесь например я статью дополнила в самом низу http://www.devonland.org/p/recommendation-3-3.html
вообщем,я думаю надо будет статью на эту тему написать.
Потому что как я не предупреждала, а в прошлом году у одного владельца моего котенка в возрасте примерно 5-ти месяцев случилось тоже, но они к сожалению обратились не в ту клинику, где неправильно была сделана операция, как говорится только разрезали и зашили, нитку просто подрезали.. потом им пришлось еще долго лечится капельницами и другими средствами, чтобы нитки сами вышли, но это уже в хорошей клинике было..просто повторно не решились операцию делать котенку с наркозом. Слава богу все обошлось, но вылилось в кругленькую сумму лечение.

Ой  я про операционные нитки, мы ж вроде про кастрацию я и не подумала про инородку  

Аня, я сама так невнятно написала..так что понятно почему ты так подумала...
Нет про операционные нитки не знаю таких случаев.

Аня, спасибо за подробное описание.

Я конечно знаю, что такое условно-патогенная флора и про человеческую флору и про кошачью. Например, вирусы короновируса содержатся в норме в кишечнике кошки.
Я с вниманием почитала, как делается оказывается анализ и что находят в кошачьей шерсти
споры грибков. Я об этом раньше не знала, что в норме могут содержаться на шерсти и кожи споры грибков.. но я так поняла, это же не у всех кошек, а только ты написала МОГУТ быть..Правильно?

у меня такой случай у знакомой был. Кошка домашняя, на улицу нет выгула,хозяйка с бродячими кошками не общалась, а вот кошка заболела лишаем.. врачи сказали, что это обусловлено снижением иммунитета.

Конечно они там не всегда есть эти споры. Но могут быть, и кошка все равно не болеет. Но если они там есть, то могут и передаваться кому-то... Поэтому бывает трудно понять, откуда вдруг лишай...

У меня дочка старшая почти все кожные болячки ловит :( Вот стоит приболеть простудой- сразу на коже что-то возникает... а иногда стоматит например. ВОт у нее именно местный иммунитет на коже ослаб в пубертате.

Ну вот... прошло 2 с небольшим года, и мы снова столкнулись с той же проблемой. Лишай. На этот раз другой вид. По счастью светящийся под лампой Вуда. Что ускоряет и упрощает диагностику.

Итак, первый заболевший 16 дней назад, еще двое - 13 дней назад. Всего три заболевших кошки. А также два заболевший ребенка. Те, что были в контакте с заболевшими кошками до введения карантина.

На этот раз я действовала уже четче и решительнее. Так что все трое рассажены по клеткам. С первого дня ВСЕ (больные и здоровые) кошки (кроме одной беременной) получают внутрь Ирунин. Треть содержимого капсулы раз в день. Продолжительность приема пока не определена. Наружно на места поражения раз в три дня я наношу Зоомеколь предварительно очистив область поражения от волос (выщипыванием) и корочек перекисью водорода.
Туалеты в клетках БЕЗ наполнителя. Клетки пластиковые с металлом. Ежедневно обрабатываются расвором Аламинола (раствор приготовлен в соответствии с инструкцией). Корм, вода - как обычно.

Пол во всем доме моем ежедневно с Аламинолом, стирка ВСЕГО белья после предварительного замачивания на 30 минут в растворе Аламинола. Все веники, швабры, тряпочки и тапочки - обработка в Аламиноле после каждой уборки.

Заболевшим детям внутрь я ничего не давала. ТОлько наружно Зоомеколь. За неделю удалось убрать полностью внешнее проявление. Продолжаю наносить зоомеколь на те места, где были участки поражения.

Купили и использовали дымовую шашку "Клинафарм Дым". Пока не во всем доме правда. У меня лежат еще несколько шашек. Планирую обработать все жилое пространство в три захода и повторить через месяц после того, как получим отрицательный анализ со всех животных.

Посев я планирую сдать буквально СО ВСЕХ в один анализ. Когда полностью исчезнут все признаки на больных животных, мы сдадим такой анализ - Над белой чистой поверхностью при помощи зубной щетки натрясается шерсть и эпителий с кошек в одну пробирку и сдается на посев. Если этот посев окажется чистым (на что я очень надеюсь), то можно будет провести снова обработку дымовой шашкой и считать, что борьба окончена.

На сегодня мы заняты этим 2 недели и результат пока хороший. Новых заболевших нет, а больные стремительно выздоравливают. Кожа уже очистилась от покраснений на двоих из трех.
Единственное, что я бы отмотала назад... если бы вовремя сориентировалась... с белым котом и светлой кошкой я бы поступила по примеру персючников. Они НЕ удаляют шерсть с пораженных участков и не пользуются едко-желтым Зоомеколем (хотя он признан на сегодня сильнейшим наружным средством). Они используют лечебные шампуни раз в три дня и обработку шерсть Имаверолом. Я купила все-таки этот шампунь и уже дважды я мыла своих этим шампунем (концентрация интраканазола 2,5 там... ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем в каком-нибудь Низорале), обрабатываю шерсть раствором Имаверола. Но выставочный вид мои светлые потеряли. Что вобщем не трагедия... сезон и так близится к концу. Просто думаю, что стоило может быть поступить иначе. Хотя высокая эффективность Зоомеколя неоспорима!

ВОт такие дела. Никакой трагедии я по-прежнему в лишае не вижу. По-прежнему думаю, что это плата за выставки и прочую внешнюю активность. Уже наверняка знаю, что такая беда периодически настигает очень многих заводчиков, в том числе заводчиков длинношерстных животных... Говоря об этой проблеме открыто, мы имеем возможность делиться опытом, что по-настоящему НУЖНО, потому что может помочь ИЗБЕЖАТЬ лишая во многих случаях. Нужно быть во всеоружии на выставке и после нее, иметь дома определенные препараты, соблюдать определенные правила, знать достаточно о природе заболевания. Все это возможно только если мы перестанем стыдиться не по поводу, а начнем говорить открыто и делить свои опытом.

Я как и раньше приглашаю всех, у кого возникнет подобная проблема, писать мне на почту - я готова поделиться всеми знаниями.

PS Совсем недавно тут обсуждалась тема "условной патогенности" грибков, вызывающих лишай, на шерсти кошки. Я хотела бы отдельно сказать и в этой связи.... Мы были зарегистрированы на выставку Кэтсбург. Все трое заболевший должны были пойти. И еще один из заявленных животных НЕ заболел. Это Джанго собственно. Но я не понесла на выставку и его. ИМЕННО потому, что он был в контакте с заболевшими и МОГ быть носителем спор грибка НЕ имея проявлений болезни. Вот тот самый случай, когда внешне здоровое животное может представлять потенциальную опасность для других животных. Особенно в условиях выставки, когда они все стрессуют, когда шерсти с них валится еще больше.

Собственно, я подозреваю, что подхватили мы этот лишай от такого внешне здорового... товарищи по питомнику которого могли быть активными по лишаю... И такое животное их владелец мог принести на выставку по незнанию. Поэтому я и призываю всех узнавать как можно больше! Делиться!

Да уж..вот ведь зараза какая.. да еще когда в доме детки человечьи..
Держись Анечка..

Надо делится опытом, я только за..
Если бы не ты, я даже бы и не знала особо ничего по лишаю..пока не встречались слава богу..но слышала от других заводчиков..
Выставки, особо большие, конечно могут быть провокаторами такой болячки..

На людях, к счастью, это лечится быстрее. КОнечно, если не запущено. У нас на одном ребенке один очаг и два на втором. Тот очаг, что удалось поймать в первый же день его появления, пропал после нанесения Зоомеколя НА СЛЕДУЮЩИЙ день. То есть своевременная реакция должна очень помочь.

И думаю еще одно важное, что я узнала. Это об Ирунине (и любых антимикотиках). Оказывается, что для людей с заболеваниями нервной системы, антимикотики несут дополнительную опасность. Поскольку один из моих сыновей страдает эпилепсией, я разузнала об этом наверняка. Для таких больных вред от приема таких препаратов всегда должен соотноситься с потенциальной пользой!

Анечка спасиба за инфу...
ты у нас уже как ветеринар и даже лучше...и еще челврач..

Чел-то я намного раньше, чем вет положение обязывает. К сожалению дети болеют :( И самыми разными заболеваниями.

Понятно..когда у меня был ребенок маленьким, то тоже приходилось быть педиатром.. и укольчики сама ставила и бывало и диагнозы.. ведь у нас страховую медицину не выбирали, что дали, то и "хаваем"..может у этих педиатров и было высшее образование, но медицина не стоит на месте, учится надо ..

Аня, спасибо, что делишься опытом, тем более в таком вопросе.
Скорейшего выздоровления и хвостикам, и детям.

Перечитала всю темку уж заодно) Там на первой стр. про Имаверол тоже написано.
И про Тримицин написано, что очень эффективен, достаточно 2-3 укола,там д.в. гризеофульвин...
Ирунин - это более эффективный препарат или менее вредный?

Ирунин - очень широкого спектра действия. Моя Настя (которая дерматолог по основной ветеринарой специальности) говорит, что по последним исследованиям он действует чуть ли не на все виды грибов, вызывающих лишай. При этом он же и токсичен для печени. СОбственно все такие препараты токсичны для печени, после их приема еще месяц нельзя беременеть или оплодотворять... Но из нескольких зол приходится выбирать меньшее.

Детям я так и не начала давать ничего внутрь. На них отлично действует наружно Зоомеколь. Мы продолжаем замачивать одежду в растворе Аламинола. И сегодня я запустила еще одну шашку Клинафарм Дым во второй части квартиры.

Кстати, еще важную вещь узнала из Настиной конференции Вот этот самый светящийся гриб может выжить в виде споры во внешней среде 52 недели. То есть обработка всех поверхностей, дымовые шашки и прочие предосторожности очень кстати оказываются.
Прошлый наш лишай (он был каким-то другим, но думаю, что срок жизни примерно такой какой-то) так и не вернулся за два с лишним года. Думаю, что это значит, что те меры помогли его полностью извести из квартиры. Но у нас нет ни ковров, ни мягкой мебели, ничего, что нельзя было бы постирать. А когтеточки, коврики, многие игрушки мы просто выкинули.